making things happen

Мифы личностного роста :: личная ответственность

August 17, 2010 · @ UnTonych · 24 Comments

Продолжая тему мифов принятых в индустрии личностного роста хочется сказать о распространённой идее о том, что мы в ответе за всё то, что с нами происходит.
Понятно, откуда такая идея берётся. Наверное она не очень плоха для воспитания людей с реактивным поведением. Точнее для воспитания несчастных людей с реактивным поведением. Тех, кто склонен обвинять других, мусолить ошибки прошлого, говорить о том, что им мешают жить соседи, начальство, родители, дети, конкуренты, правительство и клан Ротшильдов.
Потому что разумеется есть счастливые люди с, которые очень довольны теми возможностями, людьми и событиями, которые им преподносит Вселенная. До первого кризиса, как понятно. Но он может и не успеть наступить за несколько десятков лет.
Идея о том, что ты в ответе, виноват, заслужил и решаешь, что с тобой происходит может на какое-то время придать силы. Но в итоге всё равно приводит к опустошению, тупику и новому кризису. Другому, конечно, и как бы не острее предыдущего типа.
Как в одной из серий House сказал главный герой — с людьми происходит то, что с ними происходит, а не то, что они заслуживают.
И в конце концов можно понимать, что любое взаимодействие в мире не причинно-следственного свойства. Будь это ваш бизнес, ваше здоровье или ваши отношения с близкими. Это всегда система. С кучей обратных связей, и к тому же ещё открытая.
Это не значит, конечно, что ничего не надо делать и махнуть на всё рукой, сказав “будь что будет”. Но это значит что мы живём в прекрасном, сложном и интересном мире, в котором нет определённости, правых и виноватых. И круто жить полную и вкусную жизнь и самореализовываться именно в таких обстоятельствах. Пережив слабость быть следствием и искушение считать себя источником и причиной.

· Categories: коучинг, психотехнологии

deepnice

Красиво )
ketera

от “понимания” мир таким люди руки на себя накладывают. я знаю о чем говорю. от безнадежности и безсмысленности.

а вот чем “интересен, прекрасен” и пр. этот, с твоего позволения, хаос, где нет не причин ни следствий, и никаких “писанных и неписанных законов” – это ты не пояснил. было бы интересно. так как в нем жить людям? если опровергаешь одно, то что предлагаешь в замен бедным отчаявшимся людям, а? некоторые из которых тебя возможно читают и доверяют? что-то я тут ничего не вижу.

а так, красиво да. красиво.

((
ketera

извини за резкий тон. но некоторые твои “красивые” высказывания выводят меня из себя. (
me

руки накладывают и без понимания.
ann_ushka

делай что должен и будь что будет
безупречность елы
http://twitter.com/2xyligan xyl1gan

отличный пост, а цитату Хауса записал себе.
Иван

Синее и оранжевое мышление смущают такие мысли Я б назвал это скорее мемом, чем мифом, хотя в смысле относительности этой идеи – невелика разница.
me

вообще говоря у синих с таким подходом как раз всё в порядке. учим матчасть.)
Миша

Как же ты сам коучить собираешься, если не через личную ответственность?
me

через чью личную ответственность?-)
Миша

Ученика. Не тренера же.)
me

именно так и собираюсь коучить. не через ответственность. с теми, кого надо через ответственность — неинтересно. да и конкуренты для этого есть. пусть работают.)
Л

“Идея о том, что ты в ответе, виноват, заслужил и решаешь, что с тобой происходит …”

“в итоге всё равно приводит к опустошению…”

А делать что, там не предлагают ? Это же не просто идея для вдохновения, это место проработки – осознавания процесса внутри системы.

Если человек вот так раз и “приводит к опустошению”… себя, что же он тогда в себе решает ? Ничего. Только голову не тем занимает, пока реальность внутри него проявляется и “опустошает”.

Ну и никакой работы внутри нет, а токмо мифотворчество, в хорошем смысле слова, !
Иван

У синих нормально с таким подходом, о котором ты пишешь – про сложный мир и НЕ-причинно-следственные связи? Ты точно это имел в виду
me

я имел в виду, что у синих нормально с подходом “делай что должени будь что будет”. но причины взгляда этого другие.-)
фф

не ну ты конечно сказанул на радио с камоловым, что проблемы в россии бывают на реках, кавзаз это несколько не тоже самое что сказать “проблемы в россии”, это мягко говоря. так бы и сказал что проблемы на кавказе были чего ты россию то приплетаешь
me

Это было не на Кавказе.

У меня на Кавказе проблем не было.
http://www.ndmn.ru/ Игорь NDMN Андреев

>>Понятно, откуда такая идея берётся.

Антон, даже судя по этому твоему посту понятно, что есть очень много вариантов источников откуда «такая идея» берется ))

>>для воспитания несчастных людей с реактивным поведением. Тех, кто склонен обвинять других, мусолить ошибки прошлого, говорить о том, что им мешают жить соседи, начальство, родители, дети, конкуренты, правительство и клан Ротшильдов.

У меня совсем другой опыт и, соответственно, вИдение.
Прежде всего, не надо приравнивать ответственность и вину. Ответственность это в здоровом смысле взрослость, вот и все. А не то, что если у тебя маленькая зарплата и дурная жена, то ты сам козел и так тебе и надо, мучайся.

Тысячи людей (имхо, подавляющее большинство населения) представляют собой выросших, но не повзрослевших детей. Отсутствие ответственности – тотальное. И лечить таких коучингом, прививанием каких-то шорткатов – бесполезняк. Пока сам не захочет открыть глаза, не поможешь.

>>Это всегда система. С кучей обратных связей, и к тому же ещё открытая.

Совершенно верно. И это прекрасно, потому что интересно. Только вот это обстоятельство никак не отменяет необходимости принять-таки ответственность за свою жизнь и все в ней происходящее на 100%.

Дело в том, что тотальная ответственность – это не догма, не фигура речи и не статья неписанного кодекса жизни.
ТОТАЛЬНАЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ – ЭТО ПОЗИЦИЯ, ИЗ КОТОРОЙ ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ, либо не живет. Результаты соответствующие.

Кстати, на тренингах личностного роста ответственность на время тренинга несколько гипертрофированная, это факт, ну так ведь надо помнить, что тренинг – это тренировка, а не инсталляция волшебной таблетки в мозг.

Если же не принять ответственность тотально, а так себе, полупонарошку, лимитировано, мол, вот здесь я отвечаю за происходящее в моей жизни (почистить зубы перед сном – зависело от меня, я и почистил), а вот здесь – не отвечаю (моя жена взяла машину покататься и разбила, я ни при чем, это она дура), то – что получается? Полагаю, ты из собственных наблюдений за учениками прекрасно знаешь, что получается. Получается ТЕНДЕНЦИЯ УКЛОНЕНИЯ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ: круг того, на что я претендую воздействовать сужается или, в лучшем случае, не расширяется. Как сидит товарищ на зарплате в $200, так и сидит. Ну что он может сделать, в самом деле, ведь от него мало что зависит, жизненные обстоятельства такие ))

>>мы живём в прекрасном, сложном и интересном мире, в котором нет определённости, правых и виноватых. И круто жить полную и вкусную жизнь и самореализовываться именно в таких обстоятельствах. Пережив слабость быть следствием и искушение считать себя источником и причиной.

Вот, вот. Антон, по-моему, ты весь пост написал, исходя из (позволю себе смелость предположить так) неверного понимания того, как на тренингах личностного роста подают понятие ответственности. Если под этим иметь в виду «считать себя источником и причиной» в смысле «я пупок земли и волшебник всея Руси», тогда да. Если под ответственностью иметь в виду «если что не так, то нехуй хныкать, нужно делать что-то лучшее из возможного», то ответственность рулит.

Резюмирую.
1. По сути явления:
Ответственность = Взрослость.
2. В практическом плане – как ментальная установка (на тренингах и после):
Ответственность есть пресуппозиция, а не догма.

p.s. Тренинги личностного роста бывают разные. Даже если сделаны на одинаковой основе (например, Лайфспринг), все равно выхлоп разный. Сильно зависит от тренера. Что он транслирует, то и передается.
red_barboss

>> И в конце концов можно понимать, что ЛЮБОЕ взаимодействие в мире не причинно-следственного свойства.

Не пил жидкости 2 недели – умер (обычный нормальный человек). Нет причинно-следственной связи?

Да не все зависит в моем мире от человека. Но бОльшая часть следствий зависит от его действий-причин. При этом он не причина всего, просходящего, всех следствий. То, что не зависит от человека, приходится принимать. Но грань между тем, что зависит от него и тем, что не зависит, проводить обязательно нужно.
Счастливым человек чувствует себя, когда делает по максимуму то, что зависит от него. При таком подходе пофиг, что в целом мир бессмыслен. Человек сделал максимум, от него зависящий, а то что от него не зависит в таком случае легко принять.
Когда что-то тяжело принять – это явный признак того, что это зависит/зависело от человека.

Такова для меня картина мира на текущий момент.

т.е. Тотальной ответственности нет, но просто ответственность есть. Исходя из этого заголовок поста неверный.

Далее речь о “несчастных”:
Тех, кого нужно выводить из крайности безовтетственности – абсолютное большинство.
Тех, кого нужно выводить из крайности тотальной ответсвенности – абсолютное меньшинство, а несчастных среди них, наверное, по пальцам пересчитать можно было бы.

Вывод: денег на второй категории не заработаешь.

Я не совсем понял, имел ли ты ввиду в этом посте просто личную ответственность или тотальную личную ответственность.

Но если под мифом подразумевалась личная ответственность, то это похоже на заведомый обман и без того несчастных людей. )

>> И круто жить полную и вкусную жизнь и самореализовываться именно в таких обстоятельствах.

В мире без личной ответственности человек не может жить “полную” жизнь. Т.к. не может определить полноту жизни, максимума.
Вера

реактивное поведение в твоем понимании что это?
me

Поведение вызванное внешними раздражителями. Примитивное, с недостаточным уровнем осознанности. И/или шаблонное.
me

Не пил жидкости 2 недели – умер (обычный нормальный человек). Нет причинно-следственной связи?

никакой. почему и значем он не пил жидкости 2 недели?

Счастливым человек чувствует себя, когда делает по максимуму то, что зависит от него.

Именно счастливый делает. И по максимуму. И только это от него зависит. Результат этих действий от него не очень зависит только.
Вера

вот это уже серьезный вопрос – как определяешь поведение осознанное или нет?
me

по приборам, Вер.)

Мифы личностного роста :: личная ответственность

Блог

Twitter Updates

Archives